"העתיד של היהדות באמריקה הוא האורתודוקסים"
שלמה ורדיגר, יו"ר "אגודת ישראל" בצפון אמריקה, איננו מתרשם ממספרים. הגם שהאורתודוקסיה כיום מונה רק כעשרה אחוזים מיהדות ארה"ב, הוא טוען שהיא הרוב האמיתי מבחינת התמיכה בישראל והעתיד היהודי ביבשת. בריאיון עמו הוא תוקף את הזרם הרפורמי, מספר על התמיכה בצה"ל ובמדינת ישראל ועל הקשרים הקרובים עם ממשל טראמפ, ודורש מממשלת ישראל: הכירי בנו ככוח המרכזי של יהדות אמריקה
מאת צביקה קליין
מה ההבדל בין יהודי אופטימי לבין יהודי פסימי", שואל אותי איש העסקים והפילנתרופ החרדי־אמריקני שלמה (סול) ורדיגר בתחילת שיחתנו. "מי שאומר 'זה לא יכול להיות גרוע יותר' הוא האופטימי, ואילו הפסימי הוא זה שאומר 'זה דווקא כן יכול להיות'". ורדיגר, המשמש יו"ר ארגון "אגודת ישראל" בצפון אמריקה, מספר את הבדיחה הזו כדי לתאר את המצב בישראל, "מצב משוגע" כהגדרתו. "כל הזמן יש אירועים דרמטיים שמתרחשים", הוא צוחק ומסביר. "לפני כמה שבועות החלה הסערה סביב חוק הלאום, יש הנושא התמידי הפלשתיני וכמובן גם השיח על הפלורליזם היהודי".
ורדיגר לא מחכה לשאלותיי. הוא כמו ממשיך את שיחתנו מלפני כמה שבועות, עת ביקר בישראל כראש משלחת של מנהיגים יהודים־אורתודוקסים שביקשו לתמוך בממשלת ישראל בעקבות ביטול מתווה הכותל וקידום חוק הגיור, נושאים שמכעיסים מאוד את הארגונים היהודיים הליברליים בארצו. "תסתכל על מי שמחזק את הזהות היהודית, עוסק ב'קירוב' ומקדם את החינוך היהודי, בין אם בבתי הספר או בקמפוסים בארה"ב. זה אנחנו, האורתודוקסים. אלה שהילדים שלהם לא מחוברים הם הרפורמים, ואני מצר על כך. הם מאבדים מספר לא פרופורציונלי של אנשים שמתחתנים בנישואי תערובת ומתבוללים. אין לנו בעיה איתם, הלב שלנו יוצא אליהם. אצלנו המצב שונה לחלוטין: אנחנו משקיעים מיליוני דולרים ושעות עבודה אינסופיות כדי להחזיר את אותם צעירים יהודים שרחוקים מהיהדות למקורות".
למרות הדברים הנחרצים של ורדיגר, ודאי שיש ל"אגודת ישראל" בעיה עם היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית, במיוחד סביב האירועים האקטואליים כמו ביטול מתווה הכותל וקידום מתווה הגיור ברוח אורתודוקסית. עבור היהדות הלא־דתית המאורגנת בארה"ב מדובר במשבר של ממש. ראשי התנועה הרפורמית והקונסרבטיבית ביקרו את ממשלת ישראל על כך, והשקיעו מאמצים גדולים במטרה להשפיע על דעת הקהל הישראלית בנושא.
את ורדיגר, אף שלא יודה בכך, הדברים מכעיסים. "הם מגיעים לארץ ישראל כנציגי היהדות באמריקה, וזו בעיה. כי האמת היא שהעתיד של היהדות באמריקה הוא של האורתודוקסים". לדבריו, "בארה"ב בלבד, מבלי לספור את קנדה, יש 150 אלף ילדים אורתודוקסים שלומדים בישיבות ובבתי ספר לבנות. זאת מכל קצות הקשת האורתודוקסית, החל מחסידי סאטמר וכלה במודרן־אורתודוקס". לטענתו, "אנחנו גם יותר 'פרו ישראלים' מאשר הזרמים האחרים: רכשנו דירות בישראל עבור הילדים שלנו, אנחנו טסים לישראל בחגים, שולחים את ילדינו לישיבות ומדרשות בארץ ותומכים בנשיא ארה"ב דונאלד טראמפ כשהוא מקבל החלטות חיוביות כלפי ישראל. אצלם, המצב הפוך".
האורתודוקסיה היא הרוב
שלמה (סול) ורדיגר הוא חסיד גור, ואחד הפילנתרופים המוכרים ביותר בעולם החרדי־אמריקני. הוא מייסד, מנכ"ל ונשיא חברת "אאוטרסטאף", המשווקת ביגוד רשמי עבור קבוצות ספורט ב־NBA, ב־NFL ובליגות נוספות בארה"ב. הוא אב לארבעה, סב ל־19, ומתגורר בניו יורק. כאמור, הוא משמש יו"ר חבר הנאמנים של "אגודת ישראל" באמריקה. כדי להבין את גודל הונו די לציין את העובדה שהוא היה המממן העיקרי של אירוע סיום הש"ס של אגודת ישראל, שבו השתתפו כ־90 אלף איש.
בניגוד לנשיא התנועה הרפורמית הרב ריק ג'ייקובס, אשר לא קיבל הזמנה לאירוע פתיחת השגרירות בירושלים, ורדיגר וחבריו הם אורחים קבועים באירועים השונים הקשורים לממשל האמריקני הנוכחי. "השתתפתי באירוע פתיחת השגרירות האמריקנית בירושלים וגם באירועי יום העצמאות האמריקני שארגן השגריר דיוויד פרידמן לפני כמה שבועות. לא ייאמן כמה חרדים היו באירועים האלה. הרי אנחנו התומכים הגדולים ביותר של ישראל בתקופה זו. אנחנו גם מפעילים לובי בוושינגטון שהוא הכי פרו ישראלי שיכול להיות".
בחודש מארס האחרון הוביל ורדיגר משלחת של מנהיגים אורתודוקסים־אמריקנים לישראל, כשהמסר בפיהם ברור: אנחנו העתיד של יהדות ארה"ב. אתם חייבים לשמוע אותנו, לא רק את הרפורמים. קוראים להם "עם אחד", התאגדות של ראשי ארגונים יהודיים אורתודוקסיים, הכוללת רבנים אך גם עסקנים ופילנתרופים דתיים־חרדיים מרחבי הזרם האורתודוקסי בארה"ב. הם נפגשו עם צמרת ההנהגה הישראלית, החל מראש הממשלה בנימין נתניהו ונשיא המדינה ראובן (רובי) ריבלין ועד חברי הכנסת החרדיים. לטענתם, "היהדות האורתודוקסית תומכת בישראל בצורה מלאה, והיא אינה הולכת ומתבוללת כמו הרפורמים והקונסרבטיבים. היא הופכת לאליטה הבאה ביהדות ארה"ב.
"אם בישראל יקבלו החלטה שתשפיע עלינו ותשנה את הסטטוס קוו – מגיע לנו להיות חלק מהשיח הזה. אנחנו לא אומרים לרפורמים 'עופו מכאן', אנחנו לא אומרים 'אתם לא יהודים', אלא מסבירים לממשלת ישראל שהם צריכים להתעורר ולהבין מה העתיד של יהדות ארה"ב. הרי ארץ ישראל ללא תמיכה חזקה של יהדות ארה"ב היא בסכנה, והתמיכה הזו לא מגיעה מהרפורמים. הילדים שלהם מפגינים למען ה־ BDS ונגד מדינת ישראל, והם לא יהיו כאן בעוד כמה שנים אם הם ימשיכו עם נישואי התערובת".
ורדיגר מספר כי במהלך הביקור בישראל הוא שוחח עם אחד משרי הממשלה ואמר לו: "אם אתה יהודי דתי שחי בישראל, אתה לא צריך לדאוג עם מי הילד שלך יתחתן. גם אם אתה חילוני זה לא כזה סיפור, שכן רוב הסיכויים שהוא יתחתן עם יהודייה. בארה"ב זה אחרת, ולכן צריך להכיר בנו. אנחנו לא מנסים 'לעשות שרירים' אבל כן מבקשים שיתחשבו בדעתנו סביב נושאים הקשורים לשינוי הסטטוס קוו היהודי בישראל". ורדיגר מזכיר את עניין מתווה הכותל, ועוקץ: "הרי אפילו נשיא ארה"ב טראמפ הבין שהמנהג הוא שגברים מתפללים בצד אחד ונשים בצד שני, ובאמצע ישנה מחיצה".
לא מתערבים בפוליטיקה הישראלית
זה מעניין כי פעם המצב היה הפוך: היהודים הליברלים תמכו במדינת ישראל ואילו החרדים לא היו אלה שפעלו למען הקמת המדינה וחיזוקה. "כי היהודים הליברלים הלכו הכי שמאלה שאפשר. כיום, התמיכה הגדולה ביותר בישראל בממשל ובקמפוסים האוניברסיטאיים מול ה־BDS זה אנחנו. בעוד עשור או 15 שנה אנחנו נהיה הרוב של יהודי ארה"ב".
אמנם אתם מתפתחים יותר מהם, אבל להגיד שבעוד עשור תהיו הרוב זה לא לגמרי מדויק. הרי כיום אתם רק 10 אחוזים מיהודי ארה"ב. השאר הם רפורמים, קונסרבטיבים או כאלה שלא משויכים לזרם. איך אתה יכול להתעלם מכך שהם הרוב? "הרוב שלהם היום לא אומר כלום. נכון, הם יהודים, והולכים אולי פעם בשנה לבית הכנסת ביום כיפור. אני לא מספיק מכיר את המנהגים שלהם. אבל האם הם יתחתנו עם יהודים? סטטיסטית כנראה שלא. אז אל תבואו לממשלת ישראל ותמכרו להם לוקשים".
אתה מצייר את "אגודת ישראל" כאילו היא נלחמת למען מדינת ישראל, כאילו היא הגוף הכי פרו ישראלי שיש באמריקה. זה לא בדיוק נכון… "קודם כול, אני לא מדבר בשם 'אגודת ישראל'. עם זאת, 'אגודה' הייתה תמיד בקדמת הלובי למען ישראל. אנחנו לא מתערבים בפוליטיקה הישראלית, אבל בדיונים הקשורים ליהודי ארה"ב אנחנו דורשים לקחת חלק. הנושאים שעליהם דיברנו אינם פנים־ישראליים אלא קשורים ליהודים בכל העולם. לא התייעצו איתנו סביב מתווה הכותל או הגיור – וחבל, כי הרי אנחנו חלק בלתי נפרד ומרכזי ביהדות ארה"ב".
לדבריו, גדולי הדור החרדים בישראל הם אלה המתעסקים בנושאים הבוערים, כגון הגיוס לצה"ל. "הגיוס לצה"ל זה לא המומחיות שלנו, אנחנו לא צריכים לנקוט עמדה כיוון שיש את מועצת גדולי התורה בארץ. הם מבינים בנושאים פנים־ישראליים, ואנחנו סומכים עליהם. מאידך גיסא, בכל פגישה עם הממשל בוושינגטון ועם ראשי רשויות מקומיות אנחנו מזכירים את התמיכה בישראל".
מהי הדעה האישית שלך בנושא גיוס בני ישיבות חרדים? "אני סומך על הרבנים בארץ ישראל. הייתי בארץ לפני כמה שבועות, ונפגשתי עם הרב גרשון אדלשטיין (ראש ישיבת פוניבז' בבני ברק, העומד בראש מועצת גדולי התורה של דגל התורה). הוא אמר לי 'שלוימי, אל תחשוש, אנחנו יודעים להתמודד עם מצבים כאלה; תגיד לרבנים בארה"ב שהמצב תחת שליטה'. אין לנו כארגון דעה בנושא. אנחנו לא חיים בארץ, זה לא מערב את המשפחה והילדים שלנו, וזה נושא פנים ישראלי. אז מי אנחנו שנביע עמדה בנושא?"
פחות קיצונים, יותר אחדות
ורדיגר אמנם מסרב להתבטא מפורשות, אך סביר להניח שגישתו לצה"ל ולמדינת ישראל מעט שונה מזו של "אגודת ישראל" הישראלית. החרדים האמריקנים, כמו חרדים בקהילות יהודיות אחרות בעולם, בדרך כלל פתוחים יותר ופחות קיצוניים מאחיהם ואחיותיהם בארץ. כמובן ישנן חסידויות מחמירות וקיצוניות, אך באופן כללי הקהילה החרדית־אמריקנית פתוחה הרבה יותר לעולם ולמודרנה, כיוון שהיא חיה בארץ שאיננה יהודית ומוכרחה לשמור על קשר עם הסובבים אותה. למשל, לעיתון "משפחה" באנגלית יש אתר אינטרנט רשמי, וכך גם לעיתוני "המודיע" ו"יתד נאמן" בארה"ב. למהדורות בעברית אין אתרי אינטרנט, וגדרי הצניעות שונים בשתי המדינות. לאחרונה החלו באתר ובמדיה החברתית של עיתון "משפחה" באנגלית לשלב תמונות של נשים, דבר שלא מקובל בכלי תקשורת חרדיים אחרים – אפילו בארה"ב.
האם החרדים בארה"ב ובישראל שונים? "כן ולא. קשה להגדיר איך בדיוק, אך אני חושב שיש יותר אחדות בין הסוגים השונים של האורתודוקסים בארה"ב מאשר בישראל. לאחרונה דיברתי עם רב ממועצת גדולי התורה בארץ שאמר שכיום המצב יותר רגוע, יש יותר שלום בין הקהילות החרדיות השונות. אצלנו יש מועצה אחת של גדולי התורה. בארץ יש כל־כך הרבה. אולי כיוון שאנחנו קהילה קטנה יותר זה יותר קל לנו. אצלנו יש האירוע הקבוע של סיום הש"ס שבו משתתפים 90 אלף איש, ואילו בארץ ישראל יש כל־כך הרבה אירועים קטנים יותר, בלי העוצמה הגדולה שיש אצלנו.
"לצערי, חלק מהחרדים בארץ ישראל מוציאים שם רע לרוב הקהילה. גם אצלנו בארה"ב יש חרדים ששורפים דגלי ישראל או מפגינים על נושאים מטומטמים. אך עושה רושם שיש יותר חרדים קיצונים בארץ ישראל מאשר בארה"ב". ורדיגר מביא כדוגמה שוב את הפרו־ישראליות שלו ושל קהילתו, אך הדבר ככל הנראה ממחיש עד כמה החרדים בארה"ב שונים בתכלית מאחיהם במולדת.
"לאחרונה היה בר מצווה לנכד שלי. אמרתי לו 'יוסף, איזה חסד תרצה לעשות לכבוד בר המצווה שלך?', והוא השיב לי מיד שהוא רוצה לחגוג עם חיילים. תבין, הוא חרדי, דובר יידיש, לומד בישיבה חרדית. ארגנתי ערב בחברון, הבאנו משאיות מלאות אוכל טוב, והגענו לבסיס שבו משרתים 50 חיילים. הרמנו שם ערב שכולם יזכרו עד סוף חייהם. לדעתי עשינו שם קידוש ה' של ממש.
"חשוב להבין שהחרדים האמריקנים שהם אנטי ישראלים, אנטי צה"ל – הם מיעוט. זה קמפיין של גופי קיצון, ואנחנו כקהילה החרדית הרחבה צריכים כנראה יחסי ציבור טובים יותר. גם החרדים בישראל צריכים יחסי ציבור טובים יותר. בחגיגת בר המצווה בחברון היית יכול לראות חיילים וחיילות, דתיים ולא דתיים. אני מבטיח לך שהרפורמים והקונסרבטיבים לא עושים דברים כאלה. יש לי הרבה מאוד חברים מהקהילה האורתודוקסית בארה"ב שמארגנים אירועים כאלה. אנחנו לא חריגים במקרה הזה. היינו מעורבים בתרומה של ספרי תורה לבסיסים צבאיים, ויש לי חבר שלקח על עצמו מעין חסות על מספר בסיסים צבאיים בישראל. ישנם הרבה מאוד אירועים שלצערי לא מגיעים לחדשות. אתם שומעים רק על הפגנות נגד הגיוס שבהן זורקים אבנים".
ייתכן שאתה צודק, אבל עדיין לא תראה הרבה מאוד חרדים בארץ עושים את מה שאתה וחבריך עושים… "אני לא יודע אם זה נכון או לא. אני לא נמצא בישראל מספיק. מאידך גיסא, אני לא רואה יותר מדי חסידי גור ובעלז מפגינים ברחובות. אני כן רואה אותם עושים משהו כדי להגיד תודה לצה"ל ולגורמים אחרים".
מיעוט שהוא הרוב
למה חשוב לך לתמוך בצה"ל? "זו הכרת הטוב. הם שומרים על הארץ שלנו. כולנו מרגישים כך בקהילה שלנו. מה שמדאיג אותנו זה שהצבא משנה את הסטטוס קוו שסוכם בהקמת המדינה, ומבקשים להגדיל את מספר החרדים המתגייסים. ממה שאני מבין, הסיבה לכך שחרדים רבים התנגדו לחוק הגיוס החדש הוא שכבר מגיעים למספרים שעליהם סיכמו, כך שלא ברור על מה המהומה.
"האם חנויות בארץ יהיו פתוחות בשבת? אין לנו זכות להתערב בזה. אנחנו כאן רק כדי להשמיע את קולנו ולדאוג לכך שבממשלת ישראל יבינו את הכוח שיש לקהילה שלנו באמריקה. שיכירו בנו. ריק ג'ייקובס וחבורתו לא מייצגים את יהדות ארה"ב".
בריאיון עם ג'ייקובס שפורסם כאן בשבוע שעבר, הוא הסביר שנישואי תערובת יכולים לגרום ל'קירוב' של אנשים לא יהודים אל תוך היהדות. ורדיגר צוחק. "הוא משוגע. הוא מאבד את הזהות היהודית של המשפחות היהודיות לדורות הבאים. אתה רציני? אם כך, כנראה שקירוב מבחינתו זה עץ אשוח ולצדו חנוכייה. זה אבסורד. הרי גם ככה הם לא מספיק חזקים, אז אם הם יקדמו את נישואי התערובת הם אבודים לעולמי עולמים. יש סטטיסטיקות כאלה, אני לא ממציא כלום".
יש שבר בין ישראל לקהילה היהודית־אמריקנית? "אין שבר כזה, לא עם היהדות האורתודוקסית. השבר שיש הוא רק בצד הרפורמי והקונסרבטיבי שמרגישים שהם מופלים לרעה בישראל. העניין הוא שזה פשוט לא נכון. התמיכה של האורתודוקסים בישראל חזקה מאוד".
ובכל זאת בוא נחזור למספרים: אתם מיעוט בקהילה היהודית אמריקנית, 10 אחוזים לפי הסקרים העדכניים. "אולי 10 אחוז במספרים, אבל זה כרגע, וזה לא פרופורציונלי לתמיכה שיש לנו כלפי ישראל. תגיע לוועידת איפא"ק ותראה שם מאות דתיים, חלק מהם גם שותפים פעילים בהנהגה. נגיד ששאר היהודים בארה"ב שאינם אורתודוקסים הם 90 אחוזים. כמה אחוזים מהם מגיעים לבקר בארץ? הנוצרים האוונגליסטים מבקרים יותר מהם בישראל. מי מהם מדבר עם הסנאטורים וחברי הקונגרס בעד ישראל? הרבה פחות מאיתנו. אותם 90 אחוזים לא משקפים את הערך המספרי שלהם להמשכיות של ארץ ישראל".
למרות התוקפנות כלפי התנועה הרפורמית, ורדיגר מבקש להעביר מסר של פיוס. "אני אשמח להזמין את ריק (ג'ייקובס) לשבת, רק שלא יגיע עם רכב. אנחנו מדי שבת מארחים הרבה מאוד אנשים, הרבה מהם לא דתיים, ומנסים לקרב אותם. אשמח שהוא יגיע אלינו לשבת, רק שלא יגיד שהוא מייצג את היהודים באמריקה – כי הוא לא".
קרובים אל הממשל
הזכרת את הנשיא טראמפ. זה מעניין שפתאום אתם הקרובים לממשל האמריקני, בעוד שעד כה אלו היו הרפורמים וארגוני השמאל, שהיו מחוברים יותר לנשיא הקודם ברק אובמה. "תראה מה שקרה בבחירות האחרונות בארה"ב, ותבין שא־לוהים מנהל את העולם. יש כאן נשיא שה' שלח אותו, שהוא החבר הכי טוב שהיה לישראל אי פעם. הוא תומך בישראל בצורה יוצאת דופן, ומממש את ההבטחות שלו. מי היה חושב לפני כמה שנים שאנשים כמו טראמפ וחתנו ג'ארד קושנר, והשגריר דיוויד פרידמן, ירכיבו את הממשל. מדובר באנשים שמבינים את החברוּת החשובה של ארה"ב וישראל. זה משב רוח רענן. כיהודים יש לנו הרבה מאוד הכרת הטוב כלפי הנשיא. שגרירה באו"ם כמו ניקי היילי זה דבר מדהים. אנחנו חייבים להראות לה כמה אנחנו מעריכים את פועלה. אני עובד כעת על כמה דרכים להפיק אירועים שיוכיחו כמה אנחנו מודים לה על פועלה".
איך המעמד שלכם השתנה מול הממשל האמריקני בעת חילופי השלטון? "כמובן שהיינו חלק מהשיח במהלך ממשל אובמה, אך אידיאולוגית לא ראינו איתו עין בעין. יש לנו חיבור ברעיונות ובאידיאלים עם אנשי הממשל הנוכחי, שחולק עמנו את הערכים והיחס כלפי ישראל. זה עולם אחר לגמרי. פעם לא היו מקשיבים לנו בבית הלבן, היום אנחנו כבר בין הראשונים שפונים אליהם כדי להתייעץ ולהביע עמדה".
יש לך מסר לישראלים? "תבינו שהעתיד של כלל ישראל באמריקה הוא אורתודוקסי. אנחנו החזקים והתומכים הגדולים ביותר של ישראל, ונהיה כאן לעולם ועד, דורות על גבי דורות. אנחנו הציבור החזק, זה שהישראלים צריכים להכיר, ואם ממשלת ישראל רוצה לדבר עם יהודי ארה"ב על קבלת החלטות – שידברו אתנו". •
